Saint Seiya,confronto anime\manga originali

[Zio Sam]

Dice che ha perso perchè è stato superato in cosmo da Hyoga.

E come ha detto Mu (discorso generico? No, realtà fattuale nel mondo di Saint Seiya) chi brucia e fa esplodere il cosmo per primo vince in uno scontro tra Saint.

Sa che è sopravvissuto solo di fortuna e non per capacità.

Per questo ha dei dubbi e lo salva.

 

E io ti sto ripetendo che l'armatura ha influito sull'esito dell' incontro.

Perchè senza Scorpio moriva , mentre in caso contrario poteva uccidere Hyoga quando voleva.

 

Semplicemente perchè in quanto ad aria congelante l'Aurora Execution di Hyoga è più potente dell' AE di Camus, tanto da riuscire a congelare il cloth dell'Acquario e uccidere Camus. Lo spiega again lo stesso Camus, in tutta la caciara per lo zero assoluto.

Hyoga lo raggiunge e riesce a fermare il colpo di Camus (anche lì, lo dice lo stesso Camus: puoi fermare un'aria congelante solo con un' aria congelante più potente), Camus no e muore. Successivamente Hyoga soccombe alle ferite e si salva perchè viene soccorso in tempo.

Camus invece muore praticamente sul colpo.

E' tutto spiegato. Hyoga ha semplicemente superato Camus in quanto ad aria congelante.

E si più potente ma ciò non giustifica nulla: Camus ha l'armatura d'oro e lo zero assoluto la congela , ma Hyoga con l'handicap di essere privo di armatura e per di più col fisico provato dalle precedenti battaglie doveva anche esso morire assiderato .

Ikki non lo soccorre ci parla solamente, se invece intendevi quelli che dopo lo portano in ospedale doveva essere già bello che morto .

Ma poi, come dici tu è uno shonen , perchè sbattersi a dare spiegazioni a tutti i costi ?

 

No. Nella Gold Cloth risiede il cosmo di Aiolos, che consente a Seiya sia di vedere per un attimo il colpo (lui stesso dice che non sa come) e successivamente quando compare al fratello prima lo rimprovera, poi alza la manina preannunciando la punizione e improvvisamente Seiya riesce a controllare il Bolt.

In precedenza Aiolia aveva STESO Seiya senza alcun problema rilevante, tanto che è dovuta arrivare Saori a salvargli le chiappe quando stava per venire ucciso.

No, seiya sente il cosmo di Aiolos solo quando respinge il colpo di Aioria: solo DOPO sente un cosmo che si unisce al suo, quello di Aiolos che manovra il suo corpo.

Fino a quel momento Seiya ha agito completamernte da solo.

Il resto sono solo supposizioni e castelli in aria.

Si reggeva in piedi, tant'è vero che prima di risvegliare la God si rialza (ed è lì che Thanatos si stupisce, facendogli "Come fai ad essere ancora in piedi?"). E sta ansimando quando la indossa eh. C'è tanto di "Anf, Anf" in sottofondo.

No, l'armatura gli ridà tutt le energie, lo dice lo stesso Seiya.

Thanatos se ne stupisce e anzi, pensa che divolo di differenza possa fare una corazza nuova ( sbagliando alla grande).

Inoltre, l'errore che fai è quello di credere che quando Seiya e compagni bruciano il loro cosmo raggiungano un livello di potenza per tot tempo.

Piuttosto quando lo bruciano e raggiungono il massimo livello, è per qualche secondo ( coem quando le cloth diventano d'oro contro Nettuno).

Quando ottengono le armature divine, il loro cosmo brucia al massimo ma solo quel tanto che basta per far generare l'armatura, poi torna normale o cmq si attenua.

Parere mio, ovviamente.

E cmq un dato di fatto che i bronzini riacquistino vigore ogni volta che indossano un armatura d'oro o maggiore.

Da qui il pubblico che percepisce l'armatura come parte essenziale della forza di un saint.

 

Io gli elementi (anche quelli retconnati) te li sto dando. Sei te che non ci vuoi sentire cercando difetti senza senso anche quando le spiegazioni ci sono.

Ripeto, siamo in due.

[Garion-Oh]

E' vero quel che dici ma per quello che sappiamo potrebbe solo non averlo mai utilizzato pur essendone in grado, in mancanza di conferme o smentite il dubbio rimane.

 

Tieniti il dubbio. Io di certo non è che non ci dormo la notte

 

Per le rose: mitologicamente i due pesci della costellazione omonima sono Afrodite ed Eros tramutatisi in pesci per fuggire da non mi ricordo più chi. Afrodite è spesso ritratta insieme alle rose, per cui le rose coi pesci ci azzeccano.

[Fencer]

Ma che c'entra???

 

Le tecniche telecinetiche le ha pure Mu, si vede che sono caratteristiche proprie del portatore di quel segno, così come Pesci usa le rose, dove lo vedi il collegamento in quello, che i pesci puzzano? Va bene argomentare ma almeno usa dei fatti non tanto per dare contro...

 

Si vede secondo cosa? Semplicemente Mu e Sion sono gli ultimi discendenti della gente del continente Mu, i costruttori delle armature.

Come tali, possiedono poteri telecinetici. Non è proprio del segno, ma della persona nello specifico.

Per dirne una, il colpo di Aiolia, il Plasma, è come già detto il Ryuseiken a velocità luminale (infatti quando Seiya lo usa a quella velocità l'effetto grafico è esattamente lo stesso).

Se poi quella persona è il maestro di un altro, le tecniche passano dall'uno all'altro, ma in quanto tecniche del maestro, non proprie per scienza infusa di tutti i Saint che appartengono al segno.

 

No, certo che no, a parte che non hai capito dato che non ho mai detto questo e ripetere per la quinta volta mi pare inutile dato che non vuoi capire quello che gli altri dicono e parti scrivendo papiri e cose che non ci azzeccano nulla col contesto ma fanno volume, torno a fare l'esempio del pesce che ha il colpo delle rose caratteristico, è forse graficamente e nominalmente legato? No, ho mai detto questo no? No!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Spero che ti sia finalmente chiaro perchè più di così è impossibile

 

Non eri tu che ti facevi problemi perchè il Saint della Bilancia usava colpi che lanciavano draghi, come se pesci usasse il colpo del lupo?

Ho frainteso?

 

Non è così. Non lo ha mai detto ma lo rende implicito altrimenti ogni generazione di Saint avrebbe colpi diversi.

 

Hanno gli stessi colpi perchè semplicemente ogni maestro ha la propria tecnica e quella insegna all'allievo, da cui poi questo è libero di sviluppare o utilizzare quello che vuole.

Per dire, il Kholodniy Smerch\Aurora Thunder Attack lo usa solo Hyoga, così come solo Shun usa il Nebula Storm.

Alla stessa maniera Seiya sviluppa il Suiseiken (durante lo scontro con Misty) e il Rolling Crash.

Non è questione di segno, dato che molti colpi sono condivisi, o di Cloth.

E' questione di tecnica personale da allievo a maestro.

Shiryu ha i colpi di Dohko, Hyoga ha i colpi di Camus, Mu ha i colpi di Sion (infatti usa anche il Revolution mi pare) e Seiya ha il colpo di Marin.

 

Scusa se non vado a cercare i termini corretti e uso quelli italianizzati rendendo comunque l'idea, magari lasciamo da parte per il sacro e concentriamoci sul discorso che ogni Gold ha un colpo suo che lo vedi sia in Saint Seiya che nel Next

Beh si, immagino che se indossi l'armatura poi ti esce un Lighting Bolt per magia anche se non ci hai mai provato o visto prima.

 

Secondo me è semplice tramandare le tecniche da maestro o allievo, ma non è legato alla casta o altro.

Poi da lì eventualmente sviluppano tecniche proprie, ma non è obbligatorio. Infatti se il Saint viene da altrove (come Seiya), questo usa i suoi colpi caratteristici senza nessun problema.

Per dire, non è che perchè Ikki si mette la Cloth del Leone allora improvvisamente sa usare il Plasma, mentre Hyoga impara l'Execution ben prima di indossare il Cloth dell'Aquario per il semplice fatto che è una tecnica affine a quelle che ha imparato da Camus.

Ma se Seiya avesse un allievo, quello utilizzerebbe i suoi colpi specifici a sua volta derivati in parte da Marin. E nessuno dei due era nato come Gold.

Modificato 3 Aprile, 2012 da Fencer

[Zio Sam]

Chi ti dice che la scena in Siberia sia ambientata 5 minuti prima?

Domanda legittima a cui rispondo: all' inizio del capitolo, nell GW si conclude l'incontro Jabu -Ban.

L'annunciatore afferma che ne Phoenix o Cygnus sono ancora arrivati.

Parte la scena in siberia.

Si torna aTokyo, dove gli organizzatori ancora discutono di saltare i turni dei due contendenti mancanti.

E arriva Hyoga.

Si dirà, potrebbe essere passato un giorno, 24 ore in cui Hyoga fa le valigie, prende l ' aereo, si fa 12 ore di volo, mangia uno spuntino e via , si va a combattere alla GW.

Però visto che quando Shun e Jabu si scontrano viene detto che è il 5 giorno del torneo e ci sono stati precedentemente 4 incontri , la sola risposta possibile è .....

[Fencer]

E io ti sto ripetendo che l'armatura ha influito sull'esito dell' incontro.

Perchè senza Scorpio moriva , mentre in caso contrario poteva uccidere Hyoga quando voleva.

 

E' lo stesso Milo ad ammettere la sconfitta e decidere di salvare Hyoga. Se lo dice è perchè ritiene di aver perso.

Certo, è vivo, ma il punto per lui non era questo, il punto è che un Bronze non dovrebbe essere in grado di superare il cosmo di un Gold, bruciandolo e facendolo esplodere prima di lui.

Per dire, Aphrodite è schiattato col Cloth addosso.

 

E si più potente ma ciò non giustifica nulla: Camus ha l'armatura d'oro e lo zero assoluto la congela , ma Hyoga con l'handicap di essere privo di armatura e per di più col fisico provato dalle precedenti battaglie doveva anche esso morire assiderato .

Ikki non lo soccorre ci parla solamente, se invece intendevi quelli che dopo lo portano in ospedale doveva essere già bello che morto .

 

Infatti Hyoga stava morendo assiderato e se per quello era anche stato dissanguato. Ha semplicemente retto botta superando il maestro. Tra l'altro, guarda che tra la fine della battaglia di Hyoga e il termine dello scontro con Saga passa meno di un'ora.

Poi qualcuno semplicemente lo soccorre e lui resta in coma per un mese. Dov'è il problema?

 

Ma poi, come dici tu è uno shonen , perchè sbattersi a dare spiegazioni a tutti i costi ?

 

Ripeto, è lo stesso problema di One Piece. Come fa Zoro a restare in piedi durante lo scontro con Hachi ad Arlong Park?

Stai davvero cercando la spiegazione per cui un Saint mezzo morto trova dentro di sè la forza di raggiungere lo zero assoluto bloccando l'aria congelante del maestro e superandola con la propria quando serviva?

 

No, seiya sente il cosmo di Aiolos solo quando respinge il colpo di Aioria: solo DOPO sente un cosmo che si unisce al suo, quello di Aiolos che manovra il suo corpo.

Fino a quel momento Seiya ha agito completamernte da solo.

Il resto sono solo supposizioni e castelli in aria.

 

Ma guarda che sbagli. Aiolos è con Seiya dal momento stesso in cui indossa la Cloth. E' lui che gliela fa indossare.

Poi Seiya prende Aiolia di sorpresa col primo colpo.

Aiolia a quel punto lo combatte da pari e lo stende. Saori interviene a salvarlo e nel momento in cui Aiolia rivolge il Bolt a Saori Seiya lo blocca dicendo che non sa come ma è riuscito a distinguere chiaramente il Bolt.

Aiolia si chiede il perchè è a quel punto vede lo spirito del fratello, che gli dice chiaro e tondo che lo punirà per la sua mancanza di rispetto.

Manina che si alza e Seiya che controlla il Bolt e glielo rispedisce in aria.

Se pensi che siano castelli in aria è perchè evidentemente ci leggi quel che ti pare e fai le tue di supposizioni. Ma è così che è andata.

Seiya le ha prese e se Aiolos non interveniva non sarebbe riuscito nemmeno a fermare il Bolt.

Certo Aiolos l'ha aiutato perchè voleva proteggere Atena (indi dinanzi al colpo si sarebbe messo comunque) ed è per questo che gli ha dato una mano. Altrimenti Seiya salutava.

 

No, l'armatura gli ridà tutt le energie, lo dice lo stesso Seiya.

Thanatos se ne stupisce e anzi, pensa che divolo di differenza possa fare una corazza nuova ( sbagliando alla grande).

Inoltre, l'errore che fai è quello di credere che quando Seiya e compagni bruciano il loro cosmo raggiungano un livello di potenza per tot tempo.

Piuttosto quando lo bruciano e raggiungono il massimo livello, è per qualche secondo ( coem quando le cloth diventano d'oro contro Nettuno).

Quando ottengono le armature divine, il loro cosmo brucia al massimo ma solo quel tanto che basta per far generare l'armatura, poi torna normale o cmq si attenua.

Parere mio, ovviamente.

E cmq un dato di fatto che i bronzini riacquistino vigore ogni volta che indossano un armatura d'oro o maggiore.

Da qui il pubblico che percepisce l'armatura come parte essenziale della forza di un saint.

 

Non ho detto che lo raggiungono per tot tempo, ho detto che raggiungono un determinato livello. Tale appunto da attivare le proprietà del sangue di Atena. E' lei che lo guida a farlo.

A quel punto si sveglia la God e Seiya parte all'attacco.

Secondo me il powerup del cosmo contro Hades è definitivo, per il semplice fatto che contro Poseidon pur avendo le Gold sono riusciti a reggere molto meno che contro il dio della morte. Sono diventati più potenti, altrimenti li avrebbe affettati dopo venti secondi (e quasi ci riesce) mentre invece riescono a ferirlo, cosa che contro il vero Poseidone (quello che si risveglia con la freccia) non possono nemmeno sperare. E durante lo scontro il loro cosmo si amplia ancora di più. Altrimenti sarebbero stati asfaltati invece di sopraffarlo.

 

Ripeto, siamo in due.

 

Che elementi stai fornendo? La scansione degli incontri della Galaxian Wars?

[Garion-Oh]

Però visto che quando Shun e Jabu si scontrano viene detto che è il 5 giorno del torneo e ci sono stati precedentemente 4 incontri , la sola risposta possibile è .....

 

Che in realtà la scena in Siberia è un flashback ambientato un giorno prima

[Fencer]

Chi ti dice che la scena in Siberia sia ambientata 5 minuti prima?

Domanda legittima a cui rispondo: all' inizio del capitolo, nell GW si conclude l'incontro Jabu -Ban.

L'annunciatore afferma che ne Phoenix o Cygnus sono ancora arrivati

Parte la scena in siberia.

Si torna aTokyo, dove gli organizzatori ancora discutono di saltare i turni dei due contendenti mancanti.

E arriva Hyoga.

Si dirà, potrebbe essere passato un giorno, 24 ore in cui Hyoga fa le valigie, prende l ' aereo, si fa 12 ore di volo, mangia uno spuntino e via , si va a combattere alla GW.

Però visto che quando Shun e Jabu si scontrano viene detto che è il 5 giorno del torneo e ci sono stati precedentemente 4 incontri , la sola risposta possibile è .....

 

Dopo Jabu Vs Ban l'annunciatore affermava che visto l'arrivo di Cygnus l'incontro era rimandato. Poi parte la scena della Siberia.

Poi riparte la scena delle GW, e l'annunciatore dice che siccome ancora non era arrivato allora sarebbe stato anticipato Seiya VS Dragon. Poi c'è Hyoga Vs Ichi a cui segue direttamente (non sono in giorni diversi) Seiya Vs Shiryu.

Poi viene parlato di quinto giorno mi pare.

Non sono sicurissimo comunque, ma so per certo che Hyoga Vs Ichi e Seiya VS Shiryu sono nello stesso giorno.

Modificato 3 Aprile, 2012 da Fencer

[sirtao]

Armi esterne al Cloth.

qui ti devo correggere: parla di Armi E BASTA, non fa distinzioni di alcuna sorta.

e se le armi dei silver e bronze possono essere considerate come "semplici" estensioni del corpo che sono inutili senza cosmo, e quelle di libra sono l'Eccezione Dichiarata, beh, l'Arco di Sagittarius non ha il benché minimo senso, essendo un'arma pura e dura, a prescindere dal cosmo.

Come tali, possiedono poteri telecinetici. Non è proprio del segno, ma della persona nello specifico.

facico notare come i poteri psichici NON siano esclusivi degli abitanti di Mu, vedi la psicocinesi di DM e la lettura del pensiero di Hound

 

per i colpi, faccio notare come tutti i Tenma abbiano il Ryuseiken a prescindere dal maestro, così come tutti i saint delle generazioni precedenti condividano almeno parte dei colpi.

 

Quindi è Scienza Infusa, Insegnamento e Invenzione

[Shuji]

Armi esterne al Cloth.

qui ti devo correggere: parla di Armi E BASTA, non fa distinzioni di alcuna sorta.

e se le armi dei silver e bronze possono essere considerate come "semplici" estensioni del corpo che sono inutili senza cosmo, e quelle di libra sono l'Eccezione Dichiarata, beh, l'Arco di Sagittarius non ha il benché minimo senso, essendo un'arma pura e dura, a prescindere dal cosmo.

Come tali, possiedono poteri telecinetici. Non è proprio del segno, ma della persona nello specifico.

 

Ok, e come dicevo prima, come diavolo doveva essere sta benedetta armatura, se il termine stesso SAGITTARIO (e iconografia relativa) lo identificano insieme all'arco? Se non lo si metteva, non andava bene, se lo si e' messo, non va bene uguale.

[Fencer]

a prescindere dal cosmo.

 

Non poteva essere infusa comunque di cosmo come fanno al muro del pianto? Seiya la usa sempre infondendola di cosmo, anche perchè altrimenti non sarebb efficace.

Non è che è lì come dicevo appunto perchè la regola del fare figo è più importante?

 

facico notare come i poteri psichici NON siano esclusivi degli abitanti di Mu, vedi la psicocinesi di DM e la lettura del pensiero di Hound

 

Ma a mostrare la telecinesi nel manga non erano solo i mu-tizi? Il Sekishiki Meikaiha non era un colpo di supremazia cosmica e spostamento dimensionale stile Saga? E' telecinetico alla fine?

Quella di Asterion poi sapevo che era telepatia intesa come capacità di leggere il cuore altrui secondo la tecnica chiamata Satori (almeno, Marin blaterava una cosa simile), non telecinesi.

 

per i colpi, faccio notare come tutti i Tenma abbiano il Ryuseiken a prescindere dal maestro, così come tutti i saint delle generazioni precedenti condividano almeno parte dei colpi.

 

Però i Pegasi sono reincarnazioni. Hanno la metempsicosi e il Ryuseiken se lo passano (anche se a Seiya in teoria l'ha insegnato Marin, ma mi sa anche retcon).

 

Quindi è Scienza Infusa™, Insegnamento e Invenzione

 

Imho, è completamente a caso a seconda di come gira all'autore di turno.

[Zio Sam]

 

Stai davvero cercando la spiegazione per cui un Saint mezzo morto trova dentro di sè la forza di raggiungere lo zero assoluto bloccando l'aria congelante del maestro e superandola con la propria quando serviva?

 

No , io sono uno che ama far notare tutte le assurdità e incongruenze di SS e invece di sentir gente dire " ahahaha hai ragione, che scemenze" c'è chi si ostina a dover cercare di spiegare a forza perchè quelle incongruenze non sono tali, manco fosse un testo sacro invece di un manga.

 

 

Ok, e come dicevo prima, come diavolo doveva essere sta benedetta armatura, se il termine stesso SAGITTARIO (e iconografia relativa) lo identificano insieme all'arco? Se non lo si metteva, non andava bene, se lo si e' messo, non va bene uguale.

Semplice : si metteva un arco e freccia ornamentale per il totem che non venisse usato in battaglia.

[sirtao]

come diavolo doveva essere sta benedetta armatura, se il termine stesso SAGITTARIO (e iconografia relativa) lo identificano insieme all'arco?

parte della corazza senza che fosse un'arma vera e propria. Non difficile, ce l'han fatta persino con la versione GANDAMU.

Non poteva essere infusa comunque di cosmo come fanno al muro del pianto?

il cosmo lo puoi infondere pure in una matita, eh!

poi, ovviamente Rule of Cool e tutto, ma è impossibile spacciare un arco+freccia per qualcosa che non sia un'arma fatta e finita, a differenza di quasi tutte le armi dei Bronze e Silver(eccetto la palla chiodata di Cerbero. E la frusta di Chamaleon. Ok, a differenza delle catene di Andromeda, dei dischi di Auriga e dello scudo di Perseus)

E' telecinetico alla fine?

parlavo di quando lanciava Shunrei nella cascata dall'altra parte del mondo.

Quella di Asterion poi sapevo che era telepatia intesa come capacità di leggere il cuore altrui secondo la tecnica chiamata Satori

sempre telepatia è.

[Garion-Oh]

manco fosse un testo sacro invece di un manga.

 

 

Ma infatti è un testo sacro, mica un manga!

[Zio Sam]

Secondo me il powerup del cosmo contro Hades è definitivo, per il semplice fatto che contro Poseidon pur avendo le Gold sono riusciti a reggere molto meno che contro il dio della morte. Sono diventati più potenti, altrimenti li avrebbe affettati dopo venti secondi (e quasi ci riesce) mentre invece riescono a ferirlo, cosa che contro il vero Poseidone (quello che si risveglia con la freccia) non possono nemmeno sperare. E durante lo scontro il loro cosmo si amplia ancora di più. Altrimenti sarebbero stati asfaltati invece di sopraffarlo.

Mi pare che ad Hades lo feriscono più di Poseidon: hanno tutti l'armatura divina, Athena compresa , e colpiscono tutti insieme.

Ovviamente sono più forti che contro Poesidon.

 

Infatti Hyoga stava morendo assiderato e se per quello era anche stato dissanguato. Ha semplicemente retto botta superando il maestro. Tra l'altro, guarda che tra la fine della battaglia di Hyoga e il termine dello scontro con Saga passa meno di un'ora.

Poi qualcuno semplicemente lo soccorre e lui resta in coma per un mese. Dov'è il problema?

Ma se l'armatura ha un peso nella difesa, e Camus muore con un armatura d'oro avrebbe dovuto schiattare pure Hyoga che l'armatura manco l'aveva.

 

Ma guarda che sbagli. Aiolos è con Seiya dal momento stesso in cui indossa la Cloth. E' lui che gliela fa indossare.

Poi Seiya prende Aiolia di sorpresa col primo colpo.

Aiolia a quel punto lo combatte da pari e lo stende. Saori interviene a salvarlo e nel momento in cui Aiolia rivolge il Bolt a Saori Seiya lo blocca dicendo che non sa come ma è riuscito a distinguere chiaramente il Bolt.

Ripeto, è una tua congettura.

L'armatura ha una volontà propria ( come tutte le altre , compreso il fake della GW ) in cui risiede pure quella di Aiolos ( poi perchè questa cloth abbia l'anima del suo possessore non si sa) e Seiya la controlla da solo.

Solo quando appare lo spirito di Aiolos seiya avverte di essere comandato da qualcuno.

Seiya potrebbe aver acquisito per un attimo il 7o senso ( che ancora non conosce, per questo non capisce ) e aver così fermato il colpo.

All' inizio dello scontro, Seiya si stupisce di come l'armatura ha aumentato la sua potenza e Aiolia gli dice che avere una cloth d'oro e governarla sono due cose differenti, segno che evidentemente la cloth d'oro un certo potenziamento lo da)

[Fencer]

No , io sono uno che ama far notare tutte le assurdità e incongruenze di SS e invece di sentir gente dire " ahahaha hai ragione, che scemenze" c'è chi si ostina a dover cercare di spiegare a forza perchè quelle incongruenze non sono tali, manco fosse un testo sacro invece di un manga.

 

Ripeto allora: non dovresti leggere shonen.

Sono tutti così, con il protagonista di turno che si rialza dopo aver preso l'impossibile e ha ancora la forza di tirare fuori il colpo finalresolutivo che rompe le chiappe al nemico di turno.

Lì è spiegato perchè è riuscito ad accoppare Camus, l'ha fatto in quelle condizioni ed è comunque riuscito a sopravvivere fin quando sono arrivati i soccorsi.

C'è gente che è sopravvissuta ad una bomba gigantesca che gli è esplosa a meno di dieci centimetri di distanza.

 

il cosmo lo puoi infondere pure in una matita, eh!

poi, ovviamente Rule of Cool e tutto, ma è impossibile spacciare un arco+freccia per qualcosa che non sia un'arma fatta e finita, a differenza di quasi tutte le armi dei Bronze e Silver(eccetto la palla chiodata di Cerbero. E la frusta di Chamaleon. Ok, a differenza delle catene di Andromeda, dei dischi di Auriga e dello scudo di Perseus)

 

Dicevo nel senso che senza il cosmo che la guida al bersaglio e la carica non servirebbe effettivamente a una mazza in combattimento.

Poi è chiaro che quando la usano (due o tre volte in tutta la serie, Sisifo non mi ricordo e nel Next non è ancora comparso) è a tutti gli effetti un'arma esterna.

Secondo me l'ha messa perchè faceva veramente figo, così come la palla chiodata e la frusta, poi ha tirato fuori la storia delle armi esterne al cloth e ha allontanato il problema (infatti gli esce da qualche parte che non ricordo, mi pare spalla e cintura ma non so se nel manga o nell'anime).

 

parlavo di quando lanciava Shunrei nella cascata dall'altra parte del mondo.

 

Uhm, ora che ci penso è vero.

Domanda: può essere che siano tutti telecinetici e i discendenti dei Mu lo siano semplicemente molto più degli altri tanto da poterla usare come caratteristica dei colpi?

Perchè ora che ci penso nella Taizen si diceva qualcosa sul fatto che Mu fosse il più forte dei Gold in quanto a poteri psichici, tanto che Shaka gli chiede aiuto per tornare indietro dalla non si sa quale dimensione in quanto è l'unico a poter riportare indietro sia lui che Ikki.

 

sempre telepatia è.

 

Quello intendevo. Distinguevo semplicemente tra telepatia e telecinesi (gli X-Men mi hanno insegnato che sono roba diversa a meno di chiamarsi Jean Grey).

 

Mi pare che ad Hades lo feriscono più di Poseidon: hanno tutti l'armatura divina, Athena compresa , e colpiscono tutti insieme.

Ovviamente sono più forti che contro Poesidon.

 

Appunto, hanno un cosmo superiore.

Quello intendevo.

 

Ma se l'armatura ha un peso nella difesa, e Camus muore con un armatura d'oro avrebbe dovuto schiattare pure Hyoga che l'armatura manco l'aveva.

 

I due colpi non sono della stessa potenza. Hyoga grazie anche alla raccomandazione prima riesce a svegliarsi e usare lo zero assoluto per bloccare lo scontro di arie congelanti (quando era svenuto), poi lo riutilizza per la sua AE, che sorpassa quella di Camus e fa sì che quest'ultimo venga colpito dal totale (o quasi tutto, il resto finisce sui muri) delle arie congelanti (nel manga Camus dice allo Hyoga svenuto che chi perde lo scontro tra i due colpi riceve l'impatto di entrambi, dato che è una specie di tiro alla corda, immagino valga anche per lo scontro di Execution). Alla fine crollano tutti e due ma Camus ha ricevuto un danno molto maggiore.

Poi oh, in teoria a questo punto possiamo chiederci che cacchio di velocità hanno le ambulanze in Grecia ma sto punto tanto vale chiedersi pure come mai questi scientificamente possano spaccare il terreno e fendere l'aria a pugni dato che una persona normale non può farlo a meno di una scoreggia metifica gigantesca e infiammabile.

 

Ripeto, è una tua congettura.

L'armatura ha una volontà propria ( come tutte le altre , compreso il fake della GW ) in cui risiede pure quella di Aiolos ( poi perchè questa cloth abbia l'anima del suo possessore non si sa) e Seiya la controlla da solo.

Solo quando appare lo spirito di Aiolos seiya avverte di essere comandato da qualcuno.

Seiya potrebbe aver acquisito per un attimo il 7o senso ( che ancora non conosce, per questo non capisce ) e aver così fermato il colpo.

All' inizio dello scontro, Seiya si stupisce di come l'armatura ha aumentato la sua potenza e Aiolia gli dice che avere una cloth d'oro e governarla sono due cose differenti, segno che evidentemente la cloth d'oro un certo potenziamento lo da)

 

Quella "volontà propria" è il cosmo di Aiolos. E' lui a decidere che Seiya la può indossare, ed è sempre lui a proteggerlo durante lo scontro con Ikki al monte Fuji.

Ed è sempre lui che aumenta l'intensità del cosmo di Seiya per fargli anche solo vedere il Bolt. A quello che si vede, la spintarella c'è dall'inizio alla fine dato che Seiya, di botto (nel manga, ribadisco) riesce a intuire ed evitare i colpi alla velocità della luce di Aiolia, anche perchè questi non fa subito sul serio (dice di volerlo risparmiare in quanto senpai o come si scrive). Lui stesso se ne stupisce (è la prima frase che dice quando ha il Cloth addosso), solo che poi colpisce Aiolia e questo comincia a fare sul serio stendendolo, dato che Seiya non riesce ad evitare i colpi alla velocità della luce , per giunta con un Cloth che non gli appartiene e che non è abituato a usare (imho le Gold sono molto più complicate da gestire di una Bronze, ma questa è proprio una congettura).

E' solo quando Atena è in pericolo però che Aiolos ci dà dentro del tutto respingendo il Bolt e punendo il fratellino. Però in tutto questo (nel manga) Seiya non capisce MAI come riesce a fare quello che fa (lo dice ripetutamente, come dice di non rendersi conto della situazione), diversamente dallo scontro alla quinta casa dove se ne rende conto ma non riesce comunque a fare niente finchè Atena non lo raccomanda. Non ha consapevolezza vera e propria, perchè Aiolos lo boosta immediatamente come sensi e poi gli potenzia il cosmo.

E' Aiolos alla fine che combatte contro Aiolia, prendendo il prestito il corpo di Seiya.

E' palese, nel numero sette del manga.

Modificato 3 Aprile, 2012 da Fencer

[Shuji]

come diavolo doveva essere sta benedetta armatura, se il termine stesso SAGITTARIO (e iconografia relativa) lo identificano insieme all'arco?

parte della corazza senza che fosse un'arma vera e propria. Non difficile, ce l'han fatta persino con la versione GANDAMU.

 

Sagitter sine sagitta è fenomenale.

 

Questo, anche per rispondere all'altra, in quanto il discorso e' che arco+freccia sono parte essenziale dell'armatura financo © dal nome.

 

Una parte essenziale non la metti per bellezza nel design di un'armatura e poi alla prima la metti pure da parte.

 

Quindi e' impossibile che esista una figura quale un sagittario senza arco e freccie, altrettanto impossibile e stravagante sarebbe se in pratica si dicesse 'spe', metti arco e freccia nel box che gia' che ci sono avendo pure le alucce magari riesco a mimetizzarmi ed a sembrare Pegasus (e che c*lo!) ™

 

Tanto per 'esplicare' meglio il concetto:

 

"Ue' ciao, Sagitter!"

"Ue' ciao, Marte!"

"Ma perche' parliamo cosi'?"

"Ah e' per quest'esempio del piffero"

"Ah ok."

 

"Beh, come va, arciere?"

"Ma cosi', da quanto scaglio lontano le freccie, il costo lievitato della benzina della macchina per andare a recuperarle, mi sta uccidendo."

"Ma arco e freccie dove le hai?"

"Ah no, le ho lasciate di la' che mi viene da ridere, ed e' una soluzione molto cool e politically correct che un arciere metta da parte le armi del mestiere che lo fanno cosi' chiamare."

[Zio Sam]

Quindi e' impossibile che esista una figura quale un sagittario senza arco e freccie, altrettanto impossibile e stravagante sarebbe se in pratica si dicesse 'spe', metti arco e freccia nel box che gia' che ci sono avendo pure le alucce magari riesco a mimetizzarmi ed a sembrare Pegasus (e che c*lo!) ™

Ma quale problema vuoi che abbia il saint di sagitter a mettere via lì'arco ?

Tanto che, gli ingegneri dell' antica Grecia avevano già risolto il problema trovando il modo di nasconderlo nell' armatura

 

 

quindi non c'è problema.

Già mi immagino il dialogo

 

" Wè sagittà , com'è che Libra è l'unico Saint d'oro a possedere le armi e per usarle bisogna chiedere il consenso di Atena , mentre tu c'hai arco e freccia e te ne sbatti delle sacre leggi della nostra Dea ?"

 

"Perchè sò er simbolo de Kurumada e quindi posso fà er cazzo che mi pare! Te basta o te devo menà?"

Modificato 4 Aprile, 2012 da Zio Sam

[Shuji]

Se te metti il cloth di Libra e io mi pijo quello dell'arciere, possiamo continuare il dialogo

[sirtao]

Dicevo nel senso che senza il cosmo che la guida al bersaglio e la carica non servirebbe effettivamente a una mazza in combattimento.

ma questo vale per QUALSIASI arma, a prescindere!

 

ah, e la storia delle armi "esterne ai cloth" non esiste, non so da dove l'hai tirata fuori

Domanda: può essere che siano tutti telecinetici e i discendenti dei Mu lo siano semplicemente molto più degli altri tanto da poterla usare come caratteristica dei colpi?

la Taizen dice che i poteri psichici dipendono dal 6°senso, e che in pratica tutti i Saint li hanno, semplicemente Mu ne ha di più potenti, tanto che riesce a usarli in battaglia.

Poi nel Canvas hanno infilato anche Atla e Yuzu con i poteri psichici ma, per dire, Sage e Hakurei non ne mostrano

[Fencer]

ma questo vale per QUALSIASI arma, a prescindere!

 

Sì, ma a prescindere come arma normale non servirebbe a un tubo contro un Saint o un guerriero equivalente senza imbottirla di cosmo.

Intendevo questo.

Tra l'altro credo che una qualunque cosa che non sia fatta dello stesso materiale delle Cloth non possa contenere o utilizzare il cosmo.

 

ah, e la storia delle armi "esterne ai cloth" non esiste, non so da dove l'hai tirata fuori

 

La diceva Garion e l'ho presa per buona.

Secondo me le armi sono lì perchè fanno figo anche se le uniche due senza senso sono i dischi di Capella e la frusta di June.

 

Poi nel Canvas hanno infilato anche Atla e Yuzu con i poteri psichici ma, per dire, Sage e Hakurei non ne mostrano

 

Però uno tra Sage e Hakurei dell' Altare non è il maestro di Sion?

Probabilmente qualcuno dei colpi che usa glielo hanno insegnato loro. Non usava il Meikaiha ad un certo punto?

Comunque non so quanto possa essere preso ad esempio il Canvas che in teoria è stato messo fuori continuity.

[Garion-Oh]

" Wè sagittà , com'è che Libra è l'unico Saint d'oro a possedere le armi e per usarle bisogna chiedere il consenso di Atena , mentre tu c'hai arco e freccia e te ne sbatti delle sacre leggi della nostra Dea ?"

 

Se fai mente locale, la freccia del sagittario nel manga viene usata solo contro Poseidon. Poseidon è un Dio, non un essere umano. La legge che vieta di usare armi non ha nulla a che fare con lui, vale solo per gli uomini.

[sirtao]

Però uno tra Sage e Hakurei dell' Altare non è il maestro di Sion?

Hakurei. Ma Hakurei non mostra mai alcuna capacità telecinetica.

Probabilmente qualcuno dei colpi che usa glielo hanno insegnato loro. Non usava il Meikaiha ad un certo punto?

il Tenryoha, ma era più i mortacci del Cocito che hanno avuto pena di lui che farina del suo sacco.

La legge che vieta di usare armi non ha nulla a che fare con lui, vale solo per gli uomini.

veramente, non si parla MAI di leggi specifiche, solo che a Athena non piacciono le armi quindi i Saint combattono solo con il proprio corpo.

[Garion-Oh]

veramente, non si parla MAI di leggi specifiche, solo che a Athena non piacciono le armi quindi i Saint combattono solo con il proprio corpo.

 

E se ci fai caso, quando viene racconata questa storia, i Saint indossano semplici abiti in stile greco antico. Non armature.

Poi Poseidon ha inventato gli Scale e li ha massacrati tutti.

[Zio Sam]

veramente, non si parla MAI di leggi specifiche, solo che a Athena non piacciono le armi quindi i Saint combattono solo con il proprio corpo.

Che poi sarebbe già una contraddizione di per sè: cioè, odi le armi ma non ti fai scrupolo che i tuoi soldati usino colpi segreti che hanno lo stesso effetto di lance e spade ?

Roba da questionario psicologico del militare, del tipo che se scrivi " si" a " ti piacciono i fiori ?" e "no" a " faresti il fiorario ?" ti sbattono due ore nell' ufficio dello psicologo.

Ma le rose di Afrodite, le dobbiamo considerare come un arma ?

[il Vì]

Athena aveva vietato anche l'uso dell'exclamation, eppure...